Наша Маша. Как МИД пытается показать человеческое лицо. Обвинения в домогательствах

«Могендовид» Мариамь Захаровой
или Внимательность превыше всего!

«Родители Захаровой — дипломаты».

Сразу вспомнился Владимир Вольфович с его незабываемым: «мама русская, отец юрист».
А тут сразу оба — дипломаты.
Судя по комментариям к статье, формирование нации дорогих россиян идет успешно».
http://www.e-news.su/in-russia/77533-mariya-vladimirovna-zaharova.html

+ + +
Начало здесь:

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁΛόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁΛόγος

Сегодня мне прислали скриншот комментария некоего «Михаила Черновола», размещённого на сайте газеты «Завтра». Обычно я такое не комментирую и вообще не обращаю внимание. Но по целому ряду причин я сделаю исключение для этих слов:»… у этой Маши на груди на золотой цепочке красовался не символ христианства, а «Могендовид» — шестиконечная звезда, звезда Давида».

Помню классе во втором принесла из школы новое слово — «еврей». Мама спросила, понимаю ли я смысл. Я ответила, что не понимаю, и так говорили ребята, но помню, что оно по созвучию напомнило слово «ливрея». Мама посадила меня, семилетнего ребёнка на колени и сказала: «Это такая национальность. Французы — это тоже национальность, и китайцы, и украинцы. Вот мы — русские. В мире живут разные люди, и национальностей очень много. У них разные языки, разные танцы, разные сказки. Они могут жить в разных странах или в одной стране». Все было понятно, и я уже собралась слезть с колен. «Но я хочу рассказать тебе одну очень важную вещь. К сожалению, ты ещё услышишь немало нехороших вещей о разных национальностях. Есть люди, которые будут говорить, что одна национальность хорошая, а другая плохая. Один народ лучше или хуже другого. Это неправда. В каждом народе есть хорошие и плохие. Запомни это. И что бы ты ни услышала, знай, что не бывает плохих или хороших национальностей, бывают плохие или хорошие люди», — сказала мама. Потом подумала и добавила:»Раз ты сегодня узнала это новое для тебя слово, то я хочу, чтобы ты понимала его смысл». «Я поняла, мама, ты же объяснила», — торопилась я по своим делам. Но мама сказала:»Нет, не до конца. Ты русская. И мы с папой русские, а твой дед наполовину украинец. Мы говорим и думаем по-русски и живём как русские. Но ты появилась на свет благодаря врачу, который был евреем. И если бы не он, то неизвестно, как бы все сложилось у нас, у русских. Запомни это навсегда. И никогда не допускай, чтобы при тебе унижали людей других национальностей». И я запомнила. Наверное, потому что это были очень простые слова, очень понятный пример. Или просто потому что у меня такая мама. Я запомнила их навсегда.

Лет в 20 я оказалась в Израиле — это была однодневная экскурсия на теплоходе во время недельного отдыха на Кипре, куда нас с мамой вывез её брат. Эти несколько часов в Иерусалиме и Вифлееме перевернули мою жизнь. Полностью. В ней появилась религия. Не вера. Она была и раньше, в виде интуитивного ощущения, предчувствия и даже понимания. Но все это было какое-то… языческое, что ли. А там обожгло. Этого заряда хватает до сих пор. Все воспоминания свежи и даже осязаемы. Ещё находясь в Вифлиеме я сказала, что пройду в Москве все обряды. И дядя, тогда нам очень финансово помогавший, в одном из местных ювелирных магазинов купил мне ту самую золотую цепочку, которая на мне всегда. Вернувшись в Москву я покрестилась. С тех пор я православная, в том смысле, что стараюсь ею быть. На тыльной стороне моего маленького крестика, который был куплен в арабской лавке и который со мной всегда, написано «Иерусалим».

Наша религия запрещает ненависть. Она за неё наказывает. Но во мне есть то, что по-английски называется objective hate, а по-русски, забыв о пафосе, наверное, можно выразить известным «ярость благородная». Я ненавижу все виды национализма (от расовой дискриминации до религиозной нетерпимости), я ненавижу, когда унижают или травят, неважно кого. А ещё я ненавижу глупость и тупую злобу, которые способны увидеть звезду Давида не то что в цветке или снежинке, но даже в формуле бензола.

Когда я думала о том, кого попросить быть крестными моей дочки, то у меня было два заветных желания. Первое. Чтобы эти люди были добрыми и любили смеяться. Второе. Чтобы они, по возможности, представляли разные национальности или жили в разных странах. Чтобы мой ребёнок с самого раннего детства, как с моим молоком, впитывал богатство и разнообразие этого мира и улыбался. Чтобы границы, цвет кожи, различия культур никогда не были для неё преградами. Считайте это моим личным вкладом в борьбу с национализмом.

Мне повезло. Наш крестный папа грузин. Искрометный и жизнерадостный, и очень добрый, несмотря на то, что из-за национального вопроса, скорее всего, никогда больше не увидит любимый и родной для его семьи Сухуми, Сухум. Наша крестная мама, даже не знаю, кто по национальности (судя по яркой красоте, там всего намешано), живёт в НЙ, и когда мы собираемся все вместе, Марьяна с упоением играет с её сыном, рождённым в браке с жгучим бразильцем. А наша няня, вложившая в Марьяну душу, армянка. Крутой замес. «Михаила Черновола» бы разорвало;)) (ttps://www.facebook.com/)

Типичная реакция Русского Рунета:

«Здесь, я думаю, Маше также очень помогло бы знакомство не только с национальностью доктора мамы, но и с национальностью бабушек и дедушек своих родителей, как мамы, так и папы, так и прочих родственников. И я уверен, что она бы исполнилась еще большей благодарностью к евреям за то, что появилась на этот свет и Нам с Вами были бы куда более понятны ее израильские религиозные прозрения, вспыхнувшие чувства и тот огонь, который обжег ее душу с того молодого 20-ти летнего возраста.

Более понятным становиться экстремистское определение Машей национализма, как извечное космополитическое чувство патологического либерала, по отношению к своему нравственному антиподу, национальному чувству, как ощущения принадлежности к своему народу и его культуре и гордость за все хорошее, чем этот народ обладает, гордость за его историю и его свершения. Но судя по высказываниям Маши такие чувства по отношению к России и Русскому народу ей чужды, она здесь не обмолвилась о стране проживания ни одним словом. К тому же космополитическому либеральному духу относятся и ее крайне негативные отзывы о Сталине и повторенная ей, как попугаем, привычная ложь о «многомиллионных жертвах сталинского режима». Здесь, как и в других либеральных мантрах, сами либералы напоминают автоответчики».

Главный сефардский раввин Израиля
предложил выслать из страны всех гоев

P.S.
Разглядеть «могендовид» можно здесь:

…и здесь:

Для справки. Виды «Звезды Давида» в исполнении еврейских ювелиров:
http://jewgold.ru/catalog/list.php?SECTION_ID=18&SHOWALL_1=1
Подвески Звезда Давида (ювелирные изделия)

О. Максим Козлов: Звезда Давида сейчас —
это антихристианский символ иудаизма

Православный священник считает, что христианам не следует носить на себе шестиконечную звезду…

«Звезда Давида в настоящее время используется как символ иудаизма, иудейской религии и, в значительной мере, употребляется в нехристианском или антихристианском контексте» , — заявил настоятель домового храма святой мученицы Татианы при МГУ имени М.В.Ломоносова протоиерей Максим Козлов, отвечая на вопрос читательницы интернет-газеты «Татьянин день» о том, «имеет ли какое-нибудь отношение к православным символам шестиконечная звезда, и почему ее называют звездой Давида».

Священник подчеркнул, шестиконечная звезда сама по себе не является особым символом иудаизма, но значение, которое она усвоила себе сейчас, заставляет православных воздерживаться от её употребления.

МОСКВА, 8 марта. /ТАСС/. Реагировать на неуважительные высказывания и вызывающее поведение в свой адрес нужно здесь и сейчас, это дает возможность избежать неприятных ситуаций. Такое мнение высказала официальный представитель МИД РФ Мария Захарова в интервью радиостанции "Эхо Москвы" . Она в личном качестве побеседовала с корреспондентами на тему неподобающего поведения и рассказала несколько историй из собственного опыта.

"Это была одна из моих первых самостоятельных командировок. Я сама, не с делегацией, ехала на международный форум, были коллеги из разных ведомств, и когда мы возвращались после того, как прекрасно отработали, один человек, который был старше меня лет на 10-15, прекрасный, чудесный специалист, вдруг отпускает такую фразу в присутствии нескольких человек: "Слушайте, неплохо прошла поездка. Неплохо было бы иметь с собой всегда этакую блондинистую Машу", - поделилась Захарова.

"Вы представляете такое услышать? На том этапе, конечно, ты теряешься, - продолжила она. - Но потом, когда я поняла, что, если я буду это пропускать и не отвечать, тогда эти люди не будут понимать, что не так. Ты должен обязательно сказать: "Это не так!".

Красная линия

Захарова также рассказала, как однажды сделала замечание депутату Леониду Слуцкому на мероприятии, организованном главным редактором радиостанции "Эхо Москвы" Алексеем Венедиктовым.

"Это было, наверное, года четыре назад, вы организовывали мероприятие по итогам Питерского форума в каком-то кафе, и, помимо сотрудников радио, приглашали еще и спикеров, которые работали на форуме, и пригласили меня, - напомнила дипломат. - Я тогда еще не была публичной персоной, не была директором [департамента информации и печати МИД]. Вы меня знали по работе с журналистами, но широким массам я не была известна".

"Там было человек 25, мы сидим, общаемся. И так получается, что я что-то интересное рассказываю, человек десять меня слушает, и входит Леонид Слуцкий, - вспомнила Захарова. - Я его, естественно, знаю. Он садится и начинает, как-то не включаясь в беседу, говорить какие-то очень странные вещи, как: "Эй девушка, что ты говоришь?". И я аккуратно спрашиваю Алексея Венедиктова: " А что это происходит?". А он говорит: "Да он такой эксцентричный достаточно. Ты не реагируй, он так всегда себя ведет".

"И я почувствовала, что не могу на это не реагировать и сказала Слуцкому, что мне не очень приятно это слышать. Он сразу перестал. И после этого ни разу в жизни он не позволял себе ничего подобного", - подчеркнула Мария Захарова.

Она также отметила, что тогда за одним столом никто из мужчин не сказал ему: "Знаете что, давайте по крайней мере дослушаем". "Но мой опыт доказывает лично мне, и может он кому-то еще пригодится, что когда ты обозначаешь красную линию, обозначаешь здесь и сейчас, это и дает возможность приостановить какие-то вещи и потом все-таки выйти на новый уровень отношений", - добавила Захарова.

Обвинения в домогательствах

Скандал вокруг Леонида Слуцкого набирает обороты в последний месяц. Ранее стало известно, что в комиссию Госдумы по вопросам депутатской этики были направлены жалобы от продюсера телекомпании "Дождь" Дарьи Жук и корреспондента русской службы Би-би-си Фариды Рустамовой на домогательства со стороны депутата. По словам Жук, инцидент с ее участием произошел в 2014 году, Рустамова сообщила об эпизоде, который якобы был в 2017 году. Еще одна девушка - Екатерина Котрикадзе - публично заявила о приставаниях Слуцкого, имевших место 7 лет назад, когда она работала на грузинском телевидении, при этом обращение в комиссию Котрикадзе не направляла.

Спикер Госдумы Вячеслав Володин, комментируя обвинения, не исключил, что ситуация вокруг Леонида Слуцкого, которого три журналистки обвиняют в домогательствах, может быть провокацией. Глава нижней палаты парламента обратил внимание, что "истории многолетней давности всплыли именно в предвыборный период" и продвигают их "представители иностранных СМИ или СМИ, которые с ними работают".

"ПП" Иногда создается впечатление, что растрепанная прическа Захаровой олицетворяет (или точнее "оволосяняет") собой позицию МИДа по целому ряду вопросов. И не надо рассказывать, что дама просто не умеет следить за собой. Умеет, когда захочет. Как и заимствовать красивые позы из соцреализма.

"Несколько вопросов" к Марии Захаровой,
которая решила "осудить" Генералиссимуса Победы
04 марта 2015 года

В блогосфере широко обсуждаются высказывания официального представителя МИДа Марии Захаровой, сделанные в комментариях к одному из постов в фейсбуке . ("ПП" Прямая ссылка на мордокнигу ) .

Спикер внешнеполитического ведомства "прошлась" по Генералиссимусу Победы Иосифу Сталину, и как считают эксперты, со свойственной "правнукам Троцкого, внукам Хрущева, детям Горбачева" огульностью.

"Честно сказать, я не особо удивился тому обстоятельству, что вчера под вечер совершенно неожиданно обнаружил на ФБ комментарий госпожи М.Захаровой - официального представителя МИД РФ (сиречь говорящей головы нашего внешнеполитического ведомства) - под своим постом от 29 февраля с.г., где она предстала в истинном лице давней подруги хорошо известных русофобов и лжецов - Венедиктова и Кашина.

У меня к мадам Захаровой только ряд малюсеньких вопросов:

1) Не могли бы Вы, как кандидат исторических наук, дать конкретные ссылки на документальные источники и серьезные научные исследования , где доподлинно доказано, что Иосиф Виссарионович Сталин уничтожил миллионы своих сограждан, причем, заметьте, безвинных.

2) Не могли бы Вы, как историк-коллега, поведать также и о том, с какой научной литературой, посвященной истории "сталинских репрессий" Вам удалось ознакомиться в последнее время и как Вы относитесь к научным изысканиям ряда крупных российских историков, в частности докторов исторических наук Ю.Н.Жукова и В.Н.Земскова.

3) Помнится, когда фашиствующие подонки Яценюк и Схетына под восторженные вопли всей русофобской западной и доморощенной либерастни накануне 70-тилетия Великой Победы вновь поставили Гитлера и Сталина на одну доску, обвинив в равновеликой ответственности руководство СССР и Третьего Рейха в развязывании Второй мировой войны, Вы метали гром и молнии по адресу этих подлецов. Но теперь же превзошли уже и их, заявив, что Адольф Алоизович в два раза лучше Иосифа Виссарионовича… Пардон, а каким прибором Вы определили степень яркости горения в аду и каким образом Вам удалось побывать там и вернуться обратно?

4) Не могли бы Вы в таком случае поведать нам и о том, насколько Владимир Мономах горит ярче хана Итларя, Александр Невский - хана Берке, Иван Грозный - Стефана Батория, а Петр I - Карла XII", - отмечает эксперт.

Справка ("ПП" Видать с "Википедии" )

Мария Владимировна Захарова родилась 24 декабря 1975 г. в семье дипломатов. В детстве жила с родителями в Пекине (КНР).
("ПП" Вот тут придется встрять. Смотрим. На скриншоте ниже, надо понимать, папа Маши - Захаров Владимир Юрьевич. Аж целый преподаватель Высшей школы экономики..

"ПП". Теперь папин послужной список :

1971-2004 МИД CCCР/России
2004-2013 Секретариат ШОС|
2014-2015 в ВШЭ

Завидная устойчивость! Вопрос один: как дочка такого матерого дипломата не смогла перенять папины навыки и держать язык за зубами и почему из нее так прут троцкизм с либерализмом?)

В 1998 г. окончила факультет международной журналистики Московского государственного института международных отношений (университета) Министерства иностранных дел (МИД) России по специальностям "востоковедение" и "журналистика". Проходила практику в посольстве России в Пекине.

Кандидат исторических наук. В 2003 г. в Российском университете дружбы народов защитила диссертацию по теме "Трансформация осмысления символики празднования традиционного нового года в современном Китае. Последняя четверть XX в.". ("ПП" Что? Что это за хрень, позвольте узнать? Международный журналист МГИМО, выросший и сформировавшийся в Китае, не нашел более актуальную тему для научного исследования в 2000-2003 году? Маша вообще собиралсь продолжать карьеру дипломата или примерялась к роли Снегурочки? Я, конечно, понимаю, что защищать кандидатскую в РУДН было намного легче, чем при МГИМО, но судя по названию, диссертации речь идет скорее о научной и профессиональной дисквалификации как журналиста, дипломата, нежели о квалификационном и качественном росте Захаровой как историка!)

С 1998 г. работала в МИД РФ: в редакции журнала "Дипломатический вестник", затем в Департаменте информации и печати (ДИП) МИД России, в 2003-2005 гг. возглавляла отдел в том же департаменте.

В 2005-2008 гг. - пресс-секретарь Постоянного представительства РФ при Организации объединенных наций (ООН) в Нью-Йорке (США).

В 2008-2011 гг. вновь руководила одним из отделов в Департаменте информации и печати МИД РФ.

С 2011 г. - заместитель главы Департамента информации и печати МИД России Александра Лукашевича. Курировала организацию и проведение брифингов официального представителя МИД РФ, работу официальных аккаунтов МИД России в социальных сетях, занималась информационным обеспечением зарубежных визитов министра иностранных дел Сергея Лаврова.

Входила в оргкомитет по подготовке Евразийского женского форума (пройдет 24-25 сентября 2015 г. в Санкт-Петербурге).

Отмечена Почетной грамотой президента РФ (2013).

В 2014 г. Департамент информации и печати МИД России стал лауреатом "Премии Рунета" в номинации "культура, СМИ и массовые коммуникации", которая на официальной церемонии была вручена Марии Захаровой.

"Политическая пропаганда". И такие люди формируют (ну или обеспечивают продвижение) сегодня внешнюю политику России? Ни хрена не понимая, что антисоветчик - всегда русофоб и враг России? Ниже - пожелание Захаровой от одного пользователя "Афтершока".

aftershock. Мария Захарова "расчехлилась":
Официального представителя МИД (!) корежит от Сталина, как беса от святой воды
04 марта 2016 года

С. Сорокина ― Здравствуйте. Программа «В круге Света». Здесь сегодня Светлана Сорокина, Алексей Венедиктов.

А. Венедиктов ― Я!

С. Сорокина ― И с нами Мария Захарова, глава департамента информации и печати МИД РФ. Что еще скажем про нашу гостью, Алексей Алексеевич.

А. Венедиктов ― Она в зеленом платье с розочками. Розовыми.

С. Сорокина ― И это первая женщина на этом посту, между прочим.

А. Венедиктов ― И поэтому Ютуб смотрите, ребята. Мы в Ютубе в прямом эфире.

С. Сорокина ― Ну да.

А. Венедиктов ― На нее надо смотреть, чего ее слушать-то.

С. Сорокина ― С чего начнем. Я, например, обратила внимание, что именно сегодня в Инстаграм Мария пристыдила Венедиктова за незнание тонкостей протокола.

М. Захарова ― Я пристыдила его в своем фейсбуке, а потом продублировала в Инстаграм, потому что вначале, когда мы еще только начали переписываться в мессенджерах в каких-то, Алексей Алексеевич не сдавался.

А. Венедиктов ― Не сдавался и до сих пор не сдался.

М. Захарова ― А поводом послужила его фотография встречи Лавров, который находится с визитом по целому ряду стран Африки с намибийской коллегой, где Лавров сидел на фоне флага Намибии. А наш намибийский коллега, господи, произнести бы это к концу рабочего дня, сидел на фоне флага России. Алексей Алексеевич написал, что ошиблись флагами.

А. Венедиктов ― Перепутали, либо флагами, либо министрами.

М. Захарова ― Я просто рассказала, что это не ошибка, а в целом ряде стран есть такая традиция, когда предлагают партнерам садиться на фоне флагов, знамен, символов друг друга. Вот в частности наиболее популярна она стала у американцев, потому что когда были переговоры многочисленные с Керри, вначале мы постоянно отвечали на вопрос: почему Лавров стоит на фоне американского флага, а Керри на фоне российского. Вот у них такая традиция. У нас традиция иная. Когда приезжают к нам в гости, у нас все чётко: наш флаг - наш министр. Но все эти традиции они заранее обсуждаются протокольщиками и это вопрос взаимных договоренностей. Поэтому вот когда Алексей Алексеевич мне прислал фотографии Дмитрия Анатольевича Медведева с тем же самым…

М.Захарова: Борис Джонсон ляпнул непонятно что. Это абсолютная дикость

А. Венедиктов ― С президентом Намибии.

М. Захарова ― Намибийским коллегой, только это уже был его коллега, там флаги были четко расставлены, за спиной российского руководителя стоял российский флаг, намибийского – намибийский. Так вот эти вещи они оговариваются заранее. Вот эти вещи оговариваются заранее. Я думаю, что для того чтобы не отвечать, как я сейчас на многочисленные вопросы, тогда наши протокольщики, которые работали с Дмитрием Медведевым, они настояли на том, чтобы флаг был российским. Поэтому это не ошибка. Я хочу сказать, что мы перепроверили это с нашим посольством в Намибии и с посольством Намибии в Москве. И с МИДом Намибии.

А. Венедиктов ― Вот что Инстаграм животворящий делает.

М. Захарова ― Нет, меня знаете что, я, прежде чем тем более выйти в публичное пространство, я это обязательно проверяю, говорю вам. Поэтому вот так.

С. Сорокина ― Но там было некое обобщение про то, что на «Эхо» часто делаются ошибки. В частности Алексей Алексеевич тоже делает ошибки. Сейчас и будем выяснять.

А. Венедиктов ― Вот для этого Мария Владимировна пришла.

М. Захарова ― А можно, прежде чем перейти к неприятному, начать с приятного. Потому что сегодня одно из первых сообщений утром, которое я получила тоже по социальным сетям, был анонс, который Алексей Алексеевич сделал, что 8 марта наступило для него на 2 дня раньше. Было такое дело?

А. Венедиктов ― Было такое.

М. Захарова ― А раз у вас сегодня праздник, тем более 8 марта, я принесла вам подарок.

М. Захарова ― Так вы же сказали, что у вас праздник…

С. Сорокина ― У нас будет через два дня.

М. Захарова ― Это бамбук московский.

А. Венедиктов ― Моя жена будет счастлива. Правда, Маша. Спасибо большое.

М. Захарова ― Вы ей принесете.

А. Венедиктов ― Бамбук московский. Давайте начнем курить бамбук.

С. Сорокина ― Ну давайте.

М. Захарова ― Давайте расскажем, почему эта встреча сегодня состоялась. Потому что, честно говоря, я посмотрела ваш эфир несколько дней назад.

А. Венедиктов ― В субботу.

М. Захарова ― Бунтман вел.

А. Венедиктов ― Да, Бунтман вел, я был у него гостем.

М. Захарова ― И мы получили огромное количество вопросов и реакции и всего остального. Почему вы молчите. От наших коллег. И там было много что, назовем это неточностями.

А. Венедиктов ― Хорошо, давайте мы неточности переведем в точности.

М. Захарова ― Для этого я и пришла. Я сразу позвонила, сказала, Алексей Алексеевич сказал, приходи, давай обсудим.

С. Сорокина ― С чего начнем?

А. Венедиктов ― Есть несколько вопросов, давайте назовем это аргентинской историей.

С. Сорокина ― Ну давай с Аргентины.

А. Венедиктов ― Первый вопрос, который у нас очень мутный для всех – статус территории, на которой находится школа, где нашли этот груз наркотиков. Является ли эта территория дипломатической, экстерриториальной, под охраной соответственно российских военнослужащих.

М. Захарова ― Я готова отвечать.

А. Венедиктов ― Я просто для слушателей. Не все читали.

М. Захарова ― Сразу отвечаю, что да, это является зданием комплекса посольства. Это не является зданием самого посольства. Это не рабочая зона. Это не там, где находится посол, дипломаты работают. Нет, это здание комплекса посольства. Где расположена школа.

А. Венедиктов ― Но она экстерриториальная.

М. Захарова ― Конечно. На нее распространяется, безусловно, иммунитет. Это четко, вот вы говорите, что это было нечетко, это было абсолютно четко сказано в заявлении Министерства иностранных дел, которое вышло сразу же после, буквально через пару, не пару, наверное, утром вышло на следующий день. После того как пошли утечки из аргентинских СМИ. Было сказано о том, что это совместная операция, которая проводилась аргентинской стороной при уважении именно суверенитета нашего комплекса посольского. Поэтому это всё чётко было там сказано.

А. Венедиктов ― Понятно. Но еще раз мы сейчас это озвучили.

А. Венедиктов ― Секундочку, Маша. Извините. Когда случилось трагическое событие и погиб наш посол в Турции, я заинтересовался проблемой охраны посольства. Я к своему изумлению от министра нашего от Лаврова узнал, что охраняют посольскую территорию пограничники. Это пограничная служба Федеральной службы безопасности. Это правда?

М. Захарова ― Да, это так.

А. Венедиктов ― В Аргентине это тоже так?

М. Захарова ― Именно поэтому я хотела бы обратить внимание на тот тезис, который вы озвучили в вашем эфире. Вы сказали в ходе беседы, что охраной посольства России в Аргентине занимается группа «Заслон», пограничный спецназ. Или это не у вас было, в комментариях.

А. Венедиктов ― Ну неважно.

М. Захарова ― Это было в СМИ. Рассказываю, что охрану в посольстве России в Буэнос-Айресе осуществляют дежурные коменданты. Это наша традиционная практика. Если речь не идет о горячих точках, где боевые действия и так далее. Так вот все они являются военнослужащими пограничной службы ФСБ России. Поэтому вот та информация, которая появлялась про «Заслон» и так далее, - это всё не соответствует действительности. Это пограничники, соответственно это ФСБ России.

А. Венедиктов ― Один из самых главных вопросов надо признать…

М. Захарова ― Извините, еще один момент. Который так или иначе чудовищным образом, это какая-то страшнейшая деза, которая вылезла по всем СМИ относительно увязки дела спецоперации в Аргентине с убийством Карлова через, не поверите - вот то, что якобы помощник посла по безопасности посольства Турции, работавший в Анкаре во время убийства Карлова был переведен в Аргентину. Вот даже такое мы прочитали. Это полный бред. И нынешний помощник посла России в Аргентине по вопросам безопасности в Турции никогда не работал. Мало того, я понимаю, что наверное вам это покажется смешным, но после каждой вот такой дезы, каждой, я звоню напрямую послу в посольство вне зависимости от временных рамок. Последний раз им позвонила два дня назад в пять утра. И он прекрасно понимает, почему мы это делаем. А мы тоже, у нас есть рубрика антифейк и мы там публикуем тут же эти опровержения. Пошли дальше.

А. Венедиктов ― Тезис следующий. Один из самых главных вопросов - это история со временем. По тому, что мы знаем, во всяком случае, то, что публикуют аргентинские СМИ и некоторые наши СМИ, которые как я понимаю, наши коллеги имеют доступ к части следственного дела.

С. Сорокина ― Было это давно.

А. Венедиктов ― Да. Абсолютно. Это было привезено чуть ли в 15-м году, в апреле 16-го года, если я не прав, вы меня поправите. По публичным источникам командировка вот этого завхоза, который привёз эти вещи туда, закончилась. И июне он покинул Буэнос-Айрес. А эта закладка, назовем ее так, или этот груз был обнаружен в декабре. То есть с июня до декабря 400 килограммов. 360 килограммов…

С. Сорокина ― Стояли в школе.

А. Венедиктов ― Стояли в подвале школы и их никто, полгода и только в декабре они были… Вот вы можете что-то по графику нам сказать.

М.Захарова: Все эти схроны не имеют отношения к дипломатической почте

М. Захарова ― Я могу сказать, что действительно всё это было обнаружено в декабре…

А. Венедиктов - 16 ― го года.

М. Захарова ― Да, в декабре 16-го года. Что касается того, когда это было там заложено, завезено, заложено, перемещено и так далее, - это вопросы не к нам, это вопросы следствия.

А. Венедиктов ― Ну как, это же сотрудник посольства.

М. Захарова ― Минуточку.

А. Венедиктов ― Там же камеры стоят.

М. Захарова ― Минуточку. Вот все, данные камер, данные свидетельские показания людей, которые работают - этим всем занимается следствие. Это не вопрос дипломатов, это не вопрос посла. Это вопрос следствия.

А. Венедиктов ― Хорошо. Тогда у меня вопрос, как посол узнал. Подождите.

М. Захарова ― Рассказываю.

А. Венедиктов ― Потому что на самом деле, ещё раз напомню нашим слушателям, что есть версия о том, что послу это сообщили. Есть версия о том, что новый завхоз по имени Игорь Рогов случайно наткнулся через полгода. Через полгода после своего приезда на эти чемоданы и сообщил это советнику по безопасности. А тот пошёл к послу. Вот это вы можете сказать.

М. Захарова ― Конечно, я могу сказать. А чего это мы на «вы» то.

А. Венедиктов ― Маш, давай, извини.

М. Захарова ― Я начинаю волноваться.

А. Венедиктов ― На «вы» у меня вторая часть.

М. Захарова ― Об этом говорил Коронелли посол в нескольких интервью, которые он дал. Он рассказал, что действительно вот этот весь, давайте назовем это схроном…

А. Венедиктов ― Грузом.

М. Захарова ― Нет, груз это совершенно другое.

А. Венедиктов ― Это у нас впереди.

М. Захарова ― Я не знаю, как это назвать. Складом, схроном. Обнаружил новый, приехавший на место старого завхоз, и он об этом доложил соответственно руководству посольства. Речь идёт о после, соответственно и советник или помощник по вопросам безопасности. И всё это произошло в декабре, и сразу после этого посол по соответствующим каналам информировал центр. То есть Москву. Здесь принимались решения. Как вы понимаете, это вопросы опять же межведомственные, это вопрос не МИДа уже. Не компетенции МИДа. И после того, когда было принято вот это вот согласованное между ведомствами решение…

А. Венедиктов ― Секундочку. Не пропущу. Он же не знал, что там какой груз, обнаружено 12 чемоданов.

М. Захарова ― Конечно.

А. Венедиктов ― Послу доложили: 12 чемоданов.

М. Захарова ― Алексей Алексеевич, вы абсолютно правы.

А. Венедиктов ― Чего он докладывал-то?

С. Сорокина ― Или не вскрыли.

М. Захарова ― Послушайте, вы поймите, вот именно примерно так он и сказал. О своих подозрениях, о том, что есть предположение и так далее. И дальше уже было принято решение о том, что это передается компетентным органам. И дальше началась, было принято решение о том, что начинается подключение аргентинской стороны, информирование и начинается спецоперация. Вот вы в своем эфире задали вопрос, который, честно говоря, меня лично поверг в какое-то смятение. Я вот, честно говоря, не поняла.

С. Сорокина ― Я даже догадываюсь, какой.

М. Захарова ― Да, а зачем было информировать аргентинскую сторону.

С. Сорокина ― Уничтожили бы на месте.

М. Захарова ― Вот после этого у меня так знаете такой холодок прошел по спине. А что вы имели в виду, Алексей Алексеевич?

А. Венедиктов ― Ничего не имел в виду. Некий груз, привезённый российским гражданином, находится на российской территории или на территории экстерриториальной. Причём тут аргентинская сторона, может, он из Уругвая прилетел. Мы же не знаем.

М. Захарова ― Вот смотрите.

А. Венедиктов ― Причем тут аргентинская сторона.

М. Захарова ― Вот так рассуждает человек до информирования Москвы. Говорит, ребята, у меня есть подозрение, что дело какое-то мутное. Как вы сами говорите. Темное, мне непонятное. Я вас информирую, принимайте решение. Как что и когда было понятно, уже очевидно, что речь идет об абсолютно нелегальном, я надеюсь с вашей точки зрения тоже, грузе, схроне в виде кокаина.

А. Венедиктов ― Да, конечно.

М. Захарова ― Вот тогда было принято решение о том, что это дело надо доводить до конца. И что вопрос не в том, чтобы сейчас уничтожить или передать аргентинской стороне, а вопрос в том состоял - как проследить весь путь как бы закладки этого на территории посольства. И канал…

А. Венедиктов ― Камеры.

М. Захарова ― Нет. Минуточку. Камеры могут зафиксировать только, как человек привёз. А здесь же вопрос совершенно иной.

С. Сорокина ― Кому предназначался.

М. Захарова ― Кому предназначался. Откуда прибыл. То есть это ну как, я так себе представляю, кокаин все-таки не на деревьях растёт.

А. Венедиктов ― Я не знаю.

М. Захарова ― Какая-то процедура я так думаю. Ну, так вот в Интернете так написано, Алексей Алексеевич. Его кто-то, видимо как-то изготовляет…

С. Сорокина ― В общем, цепочку проследить.

М. Захарова ― То есть проследить цепочку и самое главное - ее пресечь. То есть это же не из-за любви к искусству делается.

С. Сорокина ― Мария, а можно у меня промежуточный вопрос. Вот обнаружили эти чемоданы. Действительно ещё даже не знали, что там. Ну, очевидно, да. А школу эвакуировали при этом, там могло быть всё что угодно.

М. Захарова ― Вопрос не ко мне, не могу вам сказать. Я могу сказать только, что офицер или помощник по вопросам безопасности был, безусловно, в это дело вовлечен. И принимались те решения, на основе имеющихся инструкций. Как вы понимаете все инструкции на случай различной степени угрозы, они все в посольствах наших загранучреждений имеются. Последние годы после возрастания и угрозы терроризма и в частности угрозы нашим посольствам, не только нашим, это все приведено в, обновлено, приведено действительно в состояние такой как бы не то чтобы повышенной готовности, но все актуализировано. Поэтому это же вопросы, безусловно, в которых принимают участие специалисты по вопросам безопасности.

А. Венедиктов ― А на какой стадии, спрашивают, у нас идет чат в Ютубе, а на какой стадии определили, что это кокаин.
Это делали российские или аргентинские специалисты уже?

М. Захарова ― Это вопросы следствия.

А. Венедиктов ― Понятно.

М. Захарова ― Я хочу просто сказать, я уже об этом говорила, что когда пошли первые сообщения, то для меня лично это всё было как гром среди ясного неба. То есть в вопросы этой спецоперации было посвящено очень ограниченное количество людей.

А. Венедиктов ― А ты не была посвящена.

М. Захарова ― Мы об этом, я об этом узнала, когда мы подъезжали в кортеже по итогам визита в Белград к самолету, который должен был в Москву. Это было вот неделю назад. И когда посыпались эти сообщения, начались звонки и вопросы, вы поймите…

М.Захарова: Этот некий Ковальчук никогда не был сотрудником МИДа

С. Сорокина ― Вы были не в курсе даже.

М. Захарова ― Не то что не в курсе. Никто об этом не знал.

С. Сорокина ― А министр на каком этапе узнал?

А. Венедиктов ― Коронелли же докладывал.

М. Захарова ― Естественно. Руководство министерства, соответствующие службы безопасности это люди, которые, конечно, были в это вовлечены и без их ведома такие вопросы не решаются. Это вопросы помимо всего прочего межгосударственных отношений. Уникальность этой операции в том, что она: а) межгосударственная, б) межконтинентальная. То есть здесь задействованы страны, находящиеся просто еще помимо всего прочего на разных континентах. А помимо всего прочего как предполагает следствие, вы еще поймите, мы должны же оперировать понятиями нерешенности этого дела. Не было суда. То есть пока идет следствие, мы можем говорить только о том, какие версии это следствие выдвигает. Помимо всего прочего речь идет о цепочке, которая задействовала страны Европы.

А. Венедиктов ― То есть дальше.

С. Сорокина ― Вот вопрос.

М. Захарова ― Это еще один кстати говоря фейк.

С. Сорокина ― Кто такой Ковальчук?

М. Захарова ― Это еще одна какая-то история…

С. Сорокина ― Ну говори, что ты еще хотел.

А. Венедиктов ― Давайте про Ковальчука. Какое-нибудь отношение Андрей Ковальчук к МИДу или прикрепленный или сосед, служба безопасности…

М. Захарова ― Три дня, три дня мы просто подняли все архивы, которые только можно. Вы поймите, что у нас за плечами еще 90-е, то есть времена полнейшего хаоса. Ну, если называть вещи своими именами. Но просто прошерстили всё. Ни техническим, ни дипломатическим сотрудникам, ни российского посольства в Берлине ни какого-либо еще посольства, ни центрального аппарата, ни департамента безопасности Министерства иностранных дел, вот этот некий Ковальчук никогда не был. Переподтверждали по нескольким источникам, нашли всех однофамильцев, нашли всех…

А. Венедиктов ― Юрия Валентиновича.

М. Захарова ― Всех нашли. А этого Ковальчука не было. Поэтому почему, я не говорю про блогеров, я не говорю про каких-то людей, которые пытаются на этой истории там свои очки какие-то заработать. Почему это все публикуется и перепечатывается в настоящих реальных СМИ - у меня большой вопрос.

А. Венедиктов ― Поэтому мы вопросы задаем.

М. Захарова ― Нет, нет, нет. У нас в первый же день посольство наше в Берлине дало три пресс-релиза.

А. Венедиктов ― Да, мы их опубликовали.

М. Захарова ― Три пресс-релиза, ничего не смогли сделать, мы отслеживали эту информацию даже в государственных средствах массовой информации. Это уникальная история.

А. Венедиктов ― Но, Маш, одну секундочку. Я сам лично нашел две фотографии этого господина Андрея Ковальчука, который на двух разных мероприятиях в Аргентине стоит рядом с Олегом Воробьевым, советником посольства в Буэнос-Айресе по безопасности. Вот рядом они стоят и понятно, что это какие-то публичные вещи.

М. Захарова ― Только что показывали фотографию, на которой молодой Трамп стоит с не менее молодым Горбачевым. Если сейчас эту фотографию показать демократическому истеблишменту в Вашингтоне…

А. Венедиктов ― Мы покажем, вы не волнуйтесь.

М. Захарова ― …они скажут, что вот именно тогда Трампа завербовали.

А. Венедиктов ― Дело в том, что советник по безопасности посольства, первый советник, он же помощник по безопасности или советник, он упоминается в прослушке, опубликованной аргентинской стороной о том, что он как бы… Его просят дать машину, он не может. То есть это знакомые люди все.

М. Захарова ― Рассказываю.

А. Венедиктов ― Да, если можно.

М. Захарова ― Начали говорить и печатать вот эту невозможную околесицу, что наш помощник по вопросам безопасности в Аргентине вовлечен, потому что прослушка и так далее. Наш помощник по безопасности или офицер по безопасности…

А. Венедиктов ― Олег Воробьев.

М. Захарова ― …работает в Аргентине вместе с послом. И как вы прекрасно понимаете, были вовлечены и были частью той самой проводимой спецоперации. А прослушка как вы тоже наверное понимаете, начала вестись и то, что попало в сеть, это опять же часть спецоперации. Т еще один фейк, который…

А. Венедиктов ― Прослушка была раньше, чем в 17-м году. Это не прослушка 17-го года.

М. Захарова ― Дело в том, что эта информация появилась у аргентинской стороны исключительно и только после того, как российский посол Виктор Коронелли проинформировал аргентинскую сторону, у него были на это уже указания о том, какой вот этот схрон…

А. Венедиктов ― То есть это после того, как был обнаружен этот схрон.

М. Захарова ― …был найден на территории. Конечно. Безусловно. Поэтому как вы понимаете все люди, которые, я не буду вдаваться в детали следствия, это не моего ума дело.

А. Венедиктов ― То, что можешь, Маш.

М. Захарова ― Поэтому еще раз говорю, что вот этот адский замес из-за того, что услышано, увидено, не понято вот мы пытаемся в этих наших антифейковых частях рассказать, объяснить. Но это очень сложно, потому что помимо всего идет следствие, которое сейчас является основным. Не то, что мы с вами обсуждаем. А то, что должно в результате выявить следствие. Когда, сколько. Вот этот ад был по поводу цифр. Якобы аргентинская сторона дала такие цифры.

А. Венедиктов ― Мы видели пресс-конференцию министра аргентинского.

М. Захарова ― Нет, нет, нет. Я имею в виду, что МИД дал одни цифры, ФСБ дали другие. МИД вообще никаких цифр не давал. И давать их априори не мог.

А. Венедиктов ― МИД не давал цифры.

М. Захарова ― Ну откуда у нас цифры.

А. Венедиктов ― Я не знаю. МИД не давал цифры.

М. Захарова ― Не давал никогда цифры. МИД опубликовал на следующее утро или первую половину дня свое заявление, в котором не было цифр, была хронология событий и помимо всего прочего была благодарность аргентинской стороне за взаимодействие. А самое главное – что, конечно, коль скоро идет такое пристальное внимание, я бы на самом деле считаю, что надо было бы сделать просто транскрипт пресс-конференции министра, по-моему, это министр юстиции Аргентины. Которая очень много рассказала. Она начала с того, что после получения от российской стороны соответствующей информации началась вот эта взаимная совместная операция.

С. Сорокина ― А если бы не так называемая утечка из СМИ Аргентины, ни пресс-конференции там, то мы так и молчали?

М. Захарова ― Нет. Вы поймите, вот это еще одна история. Я понимаю от чего это. У меня вопросов нет. Как только начинается вот такой замес: наркотики, посольство, дипломат - это сразу вспоминаем Минаева «Спящие» и поехали.

А. Венедиктов ― Американцы есть, почему «Спящие».

М. Захарова ― Если вы заметили, то опять же в сообщении ЦОС ФСБ, которое было дано, было написано, что запрос по Ковальчуку был отправлен по каналам Интерпола. Каналы Интерпола предполагают публичность. Это априори так. Соответственно конечно помимо всего прочего суд, помимо всего прочего адвокаты, которые, безусловно, говорили бы, начали говорить. Просто вопрос в том, что аргентинская сторона, как мы понимаем, дала эти утечки специально или не специально, когда с их стороны следственная часть была завершена. Как-то завершена. Назовем это так. Но с нашей-то стороны следствие не завершено. И, конечно, это помимо всего прочего вопросы безопасности. Вы можете представить вот просто на секунду, ведь речь идет, и я правда никогда в жизни не знала, о каких суммах идет речь, просто ну как там, ну чемодан, ну сколько-то. Там речь идёт о десятках миллионов долларов или евро.

А. Венедиктов ― 50 миллионов евро. Как сказал министр.

М. Захарова ― Там даже больше. Говорили, 50, вы представляете, что люди, которые в этой преступной цепочке в принципе могут сделать, когда обнаруживается, что весь их замысел сорван. Поэтому это помимо всего прочего вопросы безопасности. Очевидно было, что когда речь идёт о межгосударственной операции, конечно, ни о каких тайнах и секретах говорить нельзя. Поэтому это удивительно, что в принципе была возможность обеспечить такую информационную тишину для того, чтобы провести все необходимые действия.

А. Венедиктов ― Маша, очень коротко. У нас 30 секунд до новостей.

М. Захарова ― Вообще?

А. Венедиктов ― До новостей. Нет, вообще еще у нас много вопросов. Скажи, пожалуйста, Россия будет требовать от германской стороны выдачи Ковальчука?

М. Захарова ― Интерпол.

А. Венедиктов ― Выдачи, выдачи. Не розыск, Интерпол это розыск.

М. Захарова ― Ну естественно, если речь идет, вот позвольте мне не говорить за другие службы. Можно я вот такую роскошь себе позволю сегодня.

С. Сорокина ― Сейчас прервемся. Новости. После новостей через несколько минут продолжим разговор с Марией Захаровой.

С. Сорокина ― Еще раз вас приветствую. Программа «В круге Света». Здесь Мария Захарова, глава департамента информации и печати Министерства иностранных дел Российской Федерации. И здесь мы с Алексеем Венедиктовым. Я хотела только ещё раз всё-таки мы решили поговорить про кокаиновое дело, я промежуточный вопрос хотела задать. Но всё-таки это настолько серьезный удар репутационный для МИДа, что пожалуй самая безобидная шутка, которые ходит в недрах того уже Интернета - это предложение переименовать Министерство иностранных дел в наркомат.

М. Захарова ― А это не шутка. Это же ваш зам. главного редактора написал.

С. Сорокина ― А, вот так даже. А я уже выловила это уже в Интернете.

М. Захарова ― Нет, это первая реакция. К сожалению, российских СМИ определённого направления на эту историю. Не разобраться, загрузиться вот этими фейками и выдать…

С. Сорокина ― А в чем фейк? Это действительно серьёзный удар репутационный.

М. Захарова ― Репутационный удар вы считаете.

С. Сорокина ― Конечно.

М. Захарова ― Когда проведена за полтора года уникальная действительно по сложности спецоперация с участием российского посла.

С. Сорокина ― Нет, репутационная – то, что полгода лежали несколько чемоданов с кокаином.

М. Захарова ― Это примерно то же самое сказать, что по репутации «Эхо Москвы» нанесен был колоссальный удар после того, как на сотрудницу радиостанции напал человек.

С. Сорокина ― Нет, не передергивайте.

М. Захарова ― Это абсолютно то же самое.

С. Сорокина ― Не передергивайте. Репутационный был бы, если бы под столом Алексея Алексеевича лежало несколько чемоданов с кокаином. Но этого нет.

М. Захарова ― А ведь самое интересное - никто не проверял.

А. Венедиктов ― Сейчас проверят.

М. Захарова ― Поэтому то, что сюда точно также могут пронести всё, что угодно. Вопрос-то не в этом. Вопрос - что вы будете делать, когда вы обнаружите. Человек был завхозом, в его подчинении была определённая территория и определённое здание, которым он должен был заведовать и заведовал. Этот человек не был дипломатом. Это был технический сотрудник.

А. Венедиктов ― Административно-технический.

М. Захарова ― Технический сотрудник.

С. Сорокина ― Все эти технические проходят такую проверку, что наверняка…

А. Венедиктов ― Это был мой вопрос, извините вот как попасть к вам в завхозы.

М.Захарова: Когда пошли первые сообщения из Аргентины, для меня это всё было как гром среди ясного неба

М. Захарова ― Вы понимаете, дело в том, что если мы как строим какие-то предположения относительно того, что у нас знаете, утопическое благополучие везде и не может быть преступления, то это реально утопия. Преступление может быть, они совершаются. Вопрос-то в том - как реагировать дальше, когда выявлено вот такое преступление. Задействованы ли в нём дипломаты, сотрудники дипломатического корпуса и как они себя ведут в этой ситуации. То, что посол действовал безукоризненно, отмечено везде. И в заявлении МИДа, и заявлении ЦОС ФСБ. То, что операция рассматривается двумя странами, то есть двумя столицами и Москвой, и Буэнос-Айресом, как успешная, мне кажется, тоже в этом как бы сомнений нет.

А. Венедиктов ― Маш, не отвечаешь на вопрос.

М. Захарова ― Можно сейчас. Вы сказали…

А. Венедиктов ― На мой вопрос.

М. Захарова ― Я отвечаю как раз на ваш вопрос.

А. Венедиктов ― Мы идем по завхозу, дальше пойдем про пролет. Ну подожди, ну есть же логика. Про завхоза.

М. Захарова ― Как назначаются завхозы.

А. Венедиктов ― Да. Как назначаются завхозы.

М. Захарова ― Вы сказали у себя в эфире, что вы общались, мне очень понравилась фраза, с послами нынешними действующими и прошлыми. И они вам рассказали, что завхозы назначаются через УПДК. Это вы общались с заграничными послами. Потому что наши послы такого сказать не могут. А вот иностранные как раз таки действительно подбирают себе завхозов через УПДК.

А. Венедиктов ― А наши как подбирают.

М. Захарова ― Позвонили бы мне, я бы вам рассказала.

А. Венедиктов ― Ну расскажите здесь. Не мне, а людям расскажите.

М. Захарова ― Я для этого пришла. Завхозы подбираются или проходят соответствующий отбор и назначаются департаментом кадров Министерства иностранных дел. Он был назначен по срочному трудовому контракту.

А. Венедиктов ― А как отбор-то идет?

М. Захарова ― Заявление вы пишите…

А. Венедиктов ― То есть я напишу, я могу написать…

С. Сорокина ― То есть ФСБшники вообще не проверяют.

А. Венедиктов ― Как это не проверяют. Конечно, проверяют. Ну, подождите, но разве кто-то говорит, что этот человек не совершил преступление. По-моему, все об этом и говорят.

А. Венедиктов ― Вопрос о статусе.

М. Захарова ― Вопрос в том, что идет следствие, поэтому пока давайте называть его подозреваемым. Очевидно в этой ситуации, что человек замешан был в этих вещах.

А. Венедиктов ― Вопрос же в другом: какой статус завхоза. Например, он лицо закрытое.

М. Захарова ― Материально ответственное.

А. Венедиктов ― Закрытое дипломатическим иммунитетом…

М. Захарова ― Нет.

А. Венедиктов ― То есть если он совершит по пьянке наезд в Буэнос-Айресе, его арестуют, повезут и посадят, а не выдадут посольству. То есть у него есть дипломатический иммунитет? Или нет.

М. Захарова ― У завхоза, как правило, служебный паспорт. Чтобы проще было понять - служебный паспорт синего цвета…

А. Венедиктов ― Это не понимаю. Дипломатический иммунитет в стране пребывания…

М. Захарова ― Если вы мне дадите сказать, хотите сказать я может быть, даже дойду до конца.

А. Венедиктов ― Цвет паспорта, Маша, не всем понятно.

М. Захарова ― Служебный паспорт, это не красный как у всех, не тот, по которому мы выезжаем в туристические поездки. Это служебный паспорт синего цвета.

С. Сорокина ― И что?

М. Захарова ― Он имеет определенный статус с точки зрения Венской конвенции. Но дипломатическим иммунитетом этот человек не наделен, не защищен.

А. Венедиктов ― То есть его может задержать местная полиция.

М. Захарова ― Нет. В отличие от дипломатического иммунитета когда дипломата не могут задержать ни при исполнении, ни на отдыхе, то насколько мне не изменяет память, в соответствующей международной конвенции сказано, что при наличии синего паспорта, то есть условно говоря служебного паспорта, то человек защищен иммунитетом исключительно при исполнении своего функционала. Поэтому…

А. Венедиктов ― То есть когда он ввозит какой-то груз, он исполняет с точки зрения местной полиции какой-то функционал.

М. Захарова ― Это я не знаю…

А. Венедиктов ― Когда он ввозит в здание посольства, он едет на машине.

М. Захарова ― Наверное, он может…

А. Венедиктов ― У него машина с дипномерами?

М. Захарова ― Не могу этого сказать. Скорее всего, исходя из моей рабочей практики, у завхоза машина с дипломатическими номерами. Если она у него есть.

С. Сорокина ― Вот он на ней и возил.

А. Венедиктов ― Служебная может быть.

М. Захарова ― Нет…

С. Сорокина ― Есть, где-то было, что он ставил в гараже свою машину. Оттуда тащил чемоданы.

М. Захарова ― Нет никаких служебных номеров. Если эти машины принадлежат загранучреждению, то они имеют дипломатические номера. Соответственно была ли у него машина личная или была ли у него машина, которую ему выдавали. Личная не в смысле того, что у него личный транспорт, это я не могу сказать. Но, как правило, завхозы пользуются машинами с дипломатическими номерами.

А. Венедиктов ― Понятно.

М. Захарова ― Поэтому он, безусловно, если следствие докажет, а это очевидно из материалов, которые опубликованы опять же по линии ФСБ, есть соответствующие по нему подозрения. Естественно, если это будет доказано, он конечно, преступник. И никто этого и не отрицает. И обе страны, два государства именно и занимались…

А. Венедиктов ― Давай дальше. Вопрос про грузы. Дипломатические грузы. Дипломатическую почту. Понятно, что 400 килограммов дипломатической почты не отправляют. Но если статус у груза, грубо говоря, когда сотрудник посольства покидает место постоянного проживания.

М. Захарова ― Вот.

А. Венедиктов ― Давайте эту часть про грузы.

М. Захарова ― Рассказываю. Вы сказали, что это опять же со слов каких-то ваших знакомых послов недипломатическая почта, а дипломатический багаж. Пункт первый. Вот эти схроны, которые делал этот завхоз, ну опять же оговариваемся, как там следствие и так далее. Вот эти все схроны не имеют отношения к дипломатической почте. Дипломатическая почта представляет собой определенный груз, в котором есть соответствующий вот этот курьерский лист и который сопровождается специальным курьером. У которого есть документ о том, что он курьер и везет дипломатическую почту.

А. Венедиктов ― Хорошо. О’кей. С почтой приняли.

М. Захарова ― Вот понятие груза я хотела спросить у вас, что вы имеете в виду.

А. Венедиктов ― Отвечу.

С. Сорокина ― Да, это просто.

М.Захарова: Вопрос состоял в том, как проследить весь путь закладки этого на территории посольства

М. Захарова ― Это непросто, Светлана, это очень непросто.

А. Венедиктов ― Света работала в посольстве два года условно, она уезжает, она накопила определенное количество вещей. Купила рояль. Это ее собственность. Как те чемоданы, которые говорил, что собственность. Вот эти чемоданы и вот этот рояль…

М. Захарова ― Все поняла. Отлично.

А. Венедиктов ― Вот эта мебель, эти платья…

С. Сорокина ― Как вывозить-то.

А. Венедиктов ― Как вывозить. И должны ли досматривать.

М. Захарова ― Рассказываю.

А. Венедиктов ― То есть, есть ли у них некий иммунитет.

М. Захарова ― В теории по опять же Венским конвенциям, если дипломат, выезжающий с дипломатическим паспортом, везёт какие-то свои вещи, багаж, сумки неважно, рояли. То есть люди живут по 5-6 лет за границей, само собой. У них там дети. коляски всё. Вот в теории как это было раньше 20 лет назад, когда например наше старшее поколение выезжало, это не досматривалось. И малейшее прикосновение к этому это были чуть ли ни ноты протеста - всё это не работает давным-давно. Почему? Потому что теракты, помимо всего прочего. Вот я на себе это испытала в далеком 2004 году, когда летела в Канаду на подготовку «восьмерки» и пересадка, тогда в Канаду не было прямых рейсов, пересадка была в Хитроу. И я приехала с зеленым паспортом дипломатическим. И мне британские таможенники сказали: Мадам, будьте добры все, пожалуйста, на транспортер, мы будем вас досматривать. Не просто в телевизор, а в ручном досмотре. Я сказала гордо: я же дипломат. Они сказали: э, нет, это вы там где-то дипломат, а у нас здесь безопасность. Где-то лет 10 назад начали досматривать и зам. министра, и даже послов. И так далее. Что говорится. Причем говорится в очень многих странах. Вы, пожалуйста, выньте вот те самые документы, которые не подлежат досмотру, а все остальное это вопросы безопасности.

А. Венедиктов ― То есть идет досмотр, вот этот багаж.

М. Захарова ― Конечно. Он идет через транспортеры, он идет через соответствующий досмотр, вот копаться там и собаки, и обнюхивание, все, что идет в багаж само собой. Это далекая теория, которая осталась в учебниках.

А. Венедиктов ― Подожди. Чей багаж, куда он пошел. Теперь к самолету вопрос. Нет же прямых российских рейсов. 400 килограммов индивидуального багажа, какая это компания может…

М. Захарова ― Можно еще одно дополнение. И, несмотря на все наши какие-то там иммунитеты, когда мы выезжаем оттуда или въезжаем туда, тогда мы можем рассказать таможенникам и пограничникам Аргентины, службам безопасности, Франции, Китая о том, что мы дипломаты. Как только мы находимся на территории РФ, наши родные таможенники говорят: э, нет, брат, это ты там дипломат, а здесь будь добр сначала в телевизор, мы тебя посмотрим, а потом открывай-ка чемоданы. Вот я сейчас возвращалась из Нью-Йорка, месяц назад. Я открыла все, все досмотрели, я задала вопрос. Я в кепочке была. Никакие паспорта не показывала. Сказали: это рутинная процедура. На определенных направлениях эта процедура вдвойне и втройне и так далее.

А. Венедиктов ― Объяснила. Теперь этот конкретный багаж. И самолет. Вот есть 400 килограммов или 350, сейчас даже не хочу про это говорить и есть фотографии в следственном деле, как нас уверяют аргентинцы, что идет погрузка спецборта.…

М. Захарова ― Нет, это уже управделами опровергли…

А. Венедиктов ― Это в следствии. Это следственные документы, об этом говорит аргентинская сторона. Они снимали это. Они это фотографировали. Это находится в следственном деле.

М. Захарова ― Это понимаете, вот эту часть, не мой вопрос -это вопрос следствия, всё-таки что там было, самолеты…

С. Сорокина ― То есть они сами организовывали или что.

М. Захарова ― Правда, вот вы поймите, я могу рассказывать по части, в которую было вовлечено посольство.

А. Венедиктов ― То есть ты не знаешь, и не можешь говорить.

М. Захарова ― Я не знаю и не мой вопрос.

А. Венедиктов ― Посольство же доставило этот багаж.

М. Захарова ― Что, куда доставило.

А. Венедиктов ― Подожди. Этот был отправлен из территорий кем-то. Кем?

М. Захарова ― Во-первых, это был уже не тот багаж.

А. Венедиктов ― Это мы понимаем. Мы видели…

М. Захарова ― Вы эту часть видели у аргентинской стороны?

А. Венедиктов ― Да, да, видели. Конечно, видели.

М. Захарова ― А, во-вторых, кто, куда, в чем, сколько – это вопросы следствия.

А. Венедиктов ― То есть не вопрос МИДа и не посольства.

М. Захарова ― Вот вообще это уже все происходило в рамках спецоперации. Это вопрос следствия, на который они должны ответить сами себе. Нам. Это уже не к нам.

А. Венедиктов ― Хорошо, мы зададим вопрос. Кстати, почему-то следствие ведет МВД и вопрос. Следственный комитет МВД.

С. Сорокина ― Меня тоже это интересует.

А. Венедиктов ― А почему собственно следственное дело, если посол сообщил в декабре 16-го года, следствие было возбуждено в ноябре 17-го года - через 11 месяцев.

М. Захарова ― Есть ли еще пресс-секретари у нас, кроме…

А. Венедиктов ― Найдем. У Генпрокуратуры хороший пресс-секретарь.

М. Захарова ― Почему МВД – не ко мне. Правда. Вот пожалуйста.

А. Венедиктов ― Хорошо. Вот год не возбуждали дело. Что ждали?

М. Захарова ― Я понимаю, что нехорошо, наверное, отсылать все время.

А. Венедиктов ― Хорошо. Ничего…

М. Захарова ― По нашей части рассказываю полностью все, вот ко мне вопросы по моей…

А. Венедиктов ― Тогда было отмечено, что заявление посла о нахождении вот этого груза, этого вот схрона с наркотиками практически совпало с тем, как погиб советник, я не помню, советник латиноамериканского направления господин Польшиков.

М. Захарова ― Это было самое вообще омерзительное…

А. Венедиктов ― Секундочку. После – не значит вследствие. Тем не менее, факт есть, 13 декабря вроде бы сообщили, 20 декабря - трагическая смерть человека, который курировал это направление.

С. Сорокина ― И это действительно письмо у вас в руках.

М. Захарова ― Это записка, которая сделана по итогам телефонного разговора. Она надиктовала то, что просила…

С. Сорокина ― Хорошо, давайте проявим уважение. По крайней мере, к этой просьбе.

М.Захарова: Нынешний помощник посла России в Аргентине по вопросам безопасности никогда не работал в Турции

М. Захарова ― Я еще хотела по поводу дипломатической почты. Очень часто задают вопрос и по-моему вы поднимали эту тему и во многих СМИ я читала: а имеют ли право дипломаты личные вещи отправлять дипломатической почтой. По всем законам, нормативам, инструкциям, положениям и установкам не имеют. Не имеют права. Если такие случаи есть - это нарушение, которое должно пресекаться, расследоваться и так далее.

С. Сорокина ― Я не понимаю.

А. Венедиктов ― А груз вот этот самый рояль, как он отправляется.

М. Захарова ― Это не почта.

А. Венедиктов ― Неважно, багаж мы сказали.

М. Захарова ― Это важно.

А. Венедиктов ― Как он отправляется. Нет, неважно. Как направляется этот рояль и вот эти чемоданы 12, если бы завхозу удалось…

М. Захарова ― Личный пример. Лучше всего же.

А. Венедиктов ― Но там нет прямых рейсов российских.

М. Захарова ― Я выезжала, когда у меня закончилась командировка, она длилась чуть более трех лет. Из Нью-Йорка, ничего не ходит кроме как самолеты. Там можно отправить…

А. Венедиктов ― Контейнерами.

М. Захарова ― Не мой был случай, мне некогда этим было заниматься. Я пришла в Аэрофлот, оплатила багаж.

А. Венедиктов ― Это Аэрофлот, Маш, я тебя умоляю. Но там не летает Аэрофлот.

М. Захарова ― Вы спросили…

А. Венедиктов ― Ну не летает Аэрофлот.

М. Захарова ― Хорошо, приходите в другую компанию, просто оплачиваете багаж, и он идёт вашим багажом. Есть страны, где люди, ну вот, живя несколько лет, оформляют контейнеры длительного…

С. Сорокина ― Это понятно.

М. Захарова ― Контейнер сдают, этот багаж проверяется на предмет безопасности.

А. Венедиктов ― Но мы видели как эти чемоданы, их 12 штук, отдельно поднимались по движущейся ленте в этот самолёт, который ты не можешь комментировать.

М. Захарова ― Подождите…

А. Венедиктов ― Значит это спецборт.

М. Захарова ― Это вопрос, еще раз говорю, это вопрос…

С. Сорокина ― Мария скажет, что это вопрос следствия. И уже они организовывали эту поездку.

М. Захарова ― Но это же так. Вот всё, что вы говорите это часть той самой спецоперации…

С. Сорокина ― То есть они хотите сказать вывозили это.

М. Захарова ― Кто сами?

С. Сорокина ― Те, которые ведут следствие, как я понимаю. Договоренность служб Аргентины и наших. Видимо, так. Но у меня вопрос: на что рассчитывали те, которые хотели как-то сами вывезти этот кокаин.

М. Захарова ― Это точно не ко мне вопрос.

А. Венедиктов ― Одну секундочку.

С. Сорокина ― Не понимаю.

А. Венедиктов ― Свет, я думаю, поскольку Мария предложила чаще встречаться.

С. Сорокина ― Ну ещё хотя бы два вопросика.

А. Венедиктов ― Что можете сказать по поводу сегодняшнего выступления Бориса Джонсона, который министр иностранных дел Великобритании, который допустил…

М. Захарова ― Дикость какая-то.

А. Венедиктов ― Который допустил возможность отправления бывшего сотрудника ГРУ и кстати УПДК МИДа, который найден отравленным и сейчас находится в коме в Солсбери…

С. Сорокина ― Вместе с дочерью.

А. Венедиктов ― Он работал после ГРУ.

М. Захарова ― Я поняла. Вот такие заявления главы внешнеполитической службы это просто какая-то дикость.

А. Венедиктов ― Почему?

М. Захарова ― Ну потому что вообще-то есть какие-то процессуальные нормы, какое-то следствие, какое-то уважение к каким-то законам. Ну как человек, который занимается внешней политикой, не имеет отношения к правоохранительным органам, делает такие заявления. На основе чего? Прежде всего, нужно провести хотя бы какие-то элементарные дознавательные действия. Да, можно сразу отмести теорию теракта, как обычно это бывает. Но это опять же делают правоохранительные органы.

А. Венедиктов ― Может, вы не успели увидеть, что было сообщение, что Скотланд-Ярд или отдел по борьбе с терроризмом занялся этой историей. И есть, что мы не знаем.

М. Захарова ― То, что они занялись это прекрасно. Мы исходим из того, что информация как в прошлых случаях, которые связаны с Березовским, с Перепеличным, она всё-таки будет обнародована. Хотя бы что-то. Потому что предыдущие все история так ничем и не закончились. Поэтому мы исходим из того, что именно правоохранительные органы, я не знаю, кто в Британии этим занимается, спецслужбы хотя бы какой-то фактурой настоящей сначала разживутся, а потом ею поделятся.

А. Венедиктов ― Может, они разжились и поделились…

С. Сорокина ― Именно поэтому такое заявление.

М. Захарова ― Послушайте, за день, вот Борис Джонсон наверно это и ляпнул. Непонятно что. Еще раз говорю, это абсолютная дикость. Ну как, вот я даже не представляю, как это можно на уровне главы МИДа озвучивать такие вещи. А больше мне понравилось, что он всё это ещё с футболом увязал. Они с футболом теперь увязывают всё. Украина, давайте не поедем в Россию на чемпионат мира по футболу. Сирия, давайте не поедем. Допинг - не поедем. Теперь и это. Тоже давайте не поедем. Ну это же дикость просто.

С. Сорокина ― Ну а кстати, про сдержанность, Мария, вы тоже в своих постах особенно сдержанностью не отличаетесь, такой язык своеобразный. Вот свеженькое по поводу того, что задорого газ купили украинцы, вы там вообще посоветовали на кол сажать своей власти.

М. Захарова ― Я такого не советовала. Разве я советовала?

С. Сорокина ― Сказали, что это наверное произойдет. Ежели они узнают всю правду про то…

М. Захарова ― Чтобы это могло бы быть, а я думаю, что с учетом темпераментности людей, которые не просто живут, а выживают в условиях современной Украины, такое действительно может быть. А извините меня, а майдан это что было. Это же погромы были настоящие. Извините, пожалуйста, как обходились с людьми, которые рассматривались одной частью майдана в качестве врагов… Вы забыли коктейли Молотова, вы забыли железными прутами по голове.

С. Сорокина ― Мария, тем более, учитывая такую темпераментность аудитории, зачем же им подсказывать такие способы.

М. Захарова ― Вы считаете это подсказка? Я считаю, что это не подсказка, я считаю, что это просто констатация того, что там происходит. Это страшно. Можно ещё один момент, который у вас прозвучал относительно, вот это вообще какой-то адский бред. Вот этот некто Ковальчук может влиять на назначение послов.

А. Венедиктов ― У меня вопрос. У нас посол Коронелли в июне он заканчивает свою командировку.

М.Захарова: Это операция, которая проводилась аргентинской стороной при уважении суверенитета нашего посольства

М. Захарова ― Даже на этот вопрос, хотя он никогда не обсуждается самими послами, он сказал о том, что есть просто плановая ротация, что он там находится более 6 лет и само собой, что этот вопрос, так или иначе, на повестке дня стоит, потому что послы назначаются президентом исключительно президентом. Они, конечно, проходят одобрение коллегии Министерства, но это прерогатива только президента. Но они назначаются ну в среднем на 4-5 лет в таких больших точках. Как мы их называем большие точки. Это может быть и более длительный срок. Но вот например Аргентина 6 лет - это как раз тот срок, после которого начинается вопрос, так или иначе, о ротации посла. Вот и все. Поэтому когда какие-то люди, которые находятся рядом с посольством, выдают свою информацию о ротации посла за свое влияние на это назначение, ну это конечно просто спекуляция.

А. Венедиктов ― То есть вы считаете, в этом разговоре это была спекуляция. Вы в МИДе считаете, что это была спекуляция.

М. Захарова ― Есть такие люди, которые выдают себя за все ведущих, всё знают и постоянно как бы знаете, имеют свою маржу именно вот на этой, здесь купил, там продал.

А. Венедиктов ― То есть у МИДа претензий к послу Коронелли нет.

М. Захарова ― Не то что нет, а с самого первого дня говорили о том, что человек, я считаю, что не мне оценивать его. Это человек, который…

А. Венедиктов ― Вы сейчас говорите от имени МИДа.

М. Захарова ― В заявлении МИДа было сказано, что речь идет об успешно проведенной спецоперации, в которой принимал участие непосредственно наш посол. Какая может быть дана еще оценка.

А. Венедиктов ― В этой связи есть еще один вопрос о том, что вот этот канал понятно, что 400 килограммов это не может быть первой поставкой, первым схроном, предположим там был канал, он действует долгое время, есть ли претензия МИДа к предыдущему послу? Который был до господина Коронелли.

М. Захарова ― Вот всё, что было связано до, все этой цепочки это вопрос следствия - кого они выведут на чистую воду, найдут и так далее. Давайте вот оставим это…

С. Сорокина ― Блиц. Последний вопрос накануне 8 марта. Как вы относитесь к ситуации ты ситуации с харассментов. Со Слуцким соответственно.

М. Захарова ― Вообще можно целую передачу этому посвятить. Накипело у меня.

А. Венедиктов ― Минута, а потом я обещаю передачу.

М. Захарова ― Два момента. Первое - я считаю, что если мы живём и мы здесь в нашей стране, все остальные люди, женщины, которые живут в других странах, если у нас есть закон, так давайте всё-таки не идти первобытнообщинным каким-то путем. А это именно какой-то первобытнообщинный путь. А давайте использовать закон. Но если ты чувствуешь, что к тебе проявлено не то чтобы неуважение, а если есть элементы или твои подозрения на нарушение закона со стороны мужчины твоих прав как женщины…

А. Венедиктов ― Какой закон нарушен?

С. Сорокина ― Он пристает. Это этическая тема.

М. Захарова ― Подождите.

С. Сорокина ― Мария, это этическая проблема.

М. Захарова ― А какие проблемы об этом сказать сразу. Во-первых, человеку в присутствии…

С. Сорокина ― Стеснялись.

М. Захарова ― А сейчас…

С. Сорокина ― А мне кажется, первобытнообщинным способом действует Слуцкий в данном случае.

М. Захарова ― Это понимаете, здесь вопрос ответственности мужчины никто не снимает. Но я считаю, что если к тебе проявляются знаки неуважения, как ты их рассматриваешь…

С. Сорокина ― Вот они открылись и сказали об этом.

М. Захарова ― Это надо делать в этот же момент в эту же секунду. Если необходимо, если ты чувствуешь, что это необходимо - привлекай средства массовой информации, пиши посты. Но в эту же самую минуту. Зачем терпеть это всё год-два. Зачем ждать этого коллективного начала.

А. Венедиктов ― Иногда, как с кокаином это становится…

С. Сорокина ― Единолично бывает выступать неловко. А когда кто-то наконец-то проявляет инициативу, тогда это происходит.

М. Захарова ― Неужели люди, которые занимаются журналистикой…

С. Сорокина ― Это молодые совсем женщины. Они девчонками были, Мария. Не надо сравнивать меня или вас, которые мы просто по морде съездили.

А. Венедиктов ― Или меня.

С. Сорокина ― Или Алексея Алексеевича.

М. Захарова ― Мы с вами, и вы и я были в их ситуации, я более чем уверена много раз и находили нужные слова, чтобы эти люди, которые с нашей точки зрения…

С. Сорокина ― Люди разные, Мария.

М. Захарова ― Они проявляли к нам неуважение, делали шаг назад. Я не говорю, что люди одинаковые. Я говорю о том, вы же моё мнение спросили, вот я считаю, это моё к этому отношение, что ты должен действовать вот в эту секунду, потому что иначе ты поощряешь это поведение.

С. Сорокина ― То есть Слуцкий у нас как-то выпал из разговора.

А. Венедиктов ― Мы про это поговорим отдельно.

М. Захарова ― Я помню и Алексей Алексеевич помнит, как Слуцкий пришёл в Питере на форуме в ресторан, где вы организовывали встречу, не знаю, не помню, там это было в присутствии человека 20. Я не знаю, с кем-то общался, кому-то отправлял какие-то реплики и так далее, и я считаю, еще раз повторяю, что если ты чувствуешь, что к тебе проявляется неуважение или нарушение закона, потому что это то же самое, это в рамках закона находится. Говори об этом здесь и сейчас.

С. Сорокина ― Все, мы закончили наш разговор. Но рассчитываем его продолжить.

С. Сорокина ― Разговаривали мы с Марией Захаровой, главой департамента информации и печати Министерства иностранных дел РФ. Спасибо, до свидания.

21.01.2017

А. Венедиктов
― Добрый вечер в Москве, доброе утро где-то там в Вашингтоне. Это действительно программа «Особое мнение». Мария Захарова, официальный представитель Министерства иностранных дел России у нас в эфире. Добрый день.

М. Захарова
― Добрый день. Добрый вечер.

А. Венедиктов
― Добрый вечер.

М. Захарова
― Здравствуйте.

А. Венедиктов
― Всем здравствуйте. Спасибо, что в этот день, когда одно из главных событий, которое МИД должен комментировать, происходит в мире. Это номинация или вернее уже присяга, инаугурация нового президента США. Скажите, пожалуйста, Мария Владимировна, в МИДе ожидают, надеются, верят в изменение отношений с новым президентом и новой администрацией между Россией и США.

М. Захарова
― Я не согласна с тем, что это главное событие, которое МИД должен комментировать. Мы должны комментировать двусторонние отношения. Мы как раз ждем того, что после инаугурации будет сформирована уже команда официально. Все начнут рассаживаться на свои места. Мы прекрасно понимаем, что уйдет какое-то время не только на назначения, но, безусловно, на наладку этого механизма. Мы видим, как сейчас все непросто складывается в США. С пониманием к этому относимся. И после этого, конечно, какое-то время уйдет на формирование курса, в том числе и внешнеполитического.

А. Венедиктов
― Правильно я понимаю, что в МИДе не понимают, какой новый курс новая администрация по отношению к России будет проводить.

М. Захарова
― Так его нет еще.

А. Венедиктов
― То есть не знаете.

М. Захарова
― Не мы не знаем, а его нет. О нем никто не объявлял. И не мог объявить, пока президент не вступил в свои полномочия, не приступил к своим обязанностям. И, конечно, пока не сформировал свою команду. Все, что было до инаугурации, это предвыборная риторика. Это поствыборные дебаты, которые отнюдь не закончились с выборами и с выигрышем, они только продолжились, потому что была очень жесткая борьба поствыборная. Наверное, такой борьбы мы давно не видели. Она была раньше, но такой, наверное, мы не видели. Соответственно не было даже ни времени, ни возможностей, да это не соответствует процедурам объявлять какой-либо курс. Курс объявляется после того, когда все получают соответствующие портфели и формируют повестку предстоящих лет президентства и так сказать начала функционирования администрации.

А. Венедиктов
― То есть вы не верите в то, что кандидат на основные посты в кабинете Трампа, в частности на пост госсекретаря говорил сенаторам. Вы считаете, что это предвыборная риторика и на нее не стоит обращать внимания.

М. Захарова
― Нет, я уже сказала, что это не предвыборная риторика, это был жесткий, в общем, и прессинг на ту команду, которая рассматривается в качестве, тогда рассматривалась в качестве приходящей. Сейчас уже понятно, что она приходит. Это был прессинг, торг, это продолжение внутриполитической борьбы. США так устроены. Кому-то нравится, кому-то нет. Мы в данном случае вторичны. Это не наше дело, это их внутренняя политика. Но это была часть внутриполитической истории в США. Вот они так устроены. И мы просто ожидаем, что сейчас команда придет и сформирует курс. Вы понимаете, сейчас были отдельные заявления. Они были разные. И каждый раз с изменением хотя бы одного слова, все пытались угадать, и вы правильно сказали: верите или не верите. Вот, наверное, до инаугурации надо было верить, не верить, сейчас нужно уже оставлять веру церкви и верующим. И, наверное, обывателям. А самим заниматься абсолютно четким прагматичным анализом того, что будет сформировано. Но нужно дать им время, чтобы они это все сформировали. Потому что конечно, мы прекрасно понимаем, что 8 лет была одна команда, которая шла одним путем, мало того, все-таки два срока тоже имеют определенную разницу. Два срока, которые были у Барака Обамы. И они не одинаковы были по своему наполнению. Я имею в виду в отношениях с Россией. И конечно, сейчас мы исходим из того, что есть возможность для того, чтобы те отношения, которые были заведены в тупик, а это тупик был…

А. Венедиктов
― Это тупик. Мы фиксируем: это был тупик.

М. Захарова
― Да. Это был тупик. Что они могут быть из него выведены.

А. Венедиктов
― Но можно идти назад из тупика, а можно проламывать стенку вперед. Что ожидает МИД?

М. Захарова
― Как с пространственным мышлением, из тупика есть только один выход, это тупик, тут не бывает двух направлений. Можно выходить и дальше уже идти какой-то другой дорогой. То есть тут другого не дано.

А. Венедиктов
― Какой? Что ожидает МИД?

М. Захарова
― Вы имеете в виду нашу часть…

А. Венедиктов
― Конечно.

М. Захарова― Наша часть… Кстати говоря, все считают, что работа официального представителя очень сложная, я могу это сказать, что действительно непростая история. Спасает одно – что есть некие принципы, на которых строится внешняя политика. Наша российская отечественная. И это облегчает задачу во многом. Потому что тебе не приходится постоянно сверяться с позицией и спрашивать, а что говорить-то. Я вам хочу сказать, что в данном случае наша позиция, она достаточно проста. Она была озвучена многократно, я готова ее повторить. Строится она не на том, кто находится в Белом доме. А строится она из того, что мы открыты к взаимодействию с США по целому ряду направлений. Для нас есть приоритетные направления, для нас есть те направления, которые мы понимаем приоритетные для США. Есть просто общие сферы интересов, есть вещи, по которым вообще в принципе принципиально расходимся. Но мы исходим не из того, что есть пророссийские президенты, не пророссийские президенты, мы нацелены на то, чтобы работать.
А. Венедиктов
― Я напоминаю, Мария Владимировна Захарова, официальный представитель МИДа. А вот вопрос. То есть в МИДе не больны трампофилией? В МИДе здоровы.

М. Захарова
― Не знаю такого заболевания.

А. Венедиктов
― Есть такое заболевание. У нас ГД приветствовала аплодисментами избрание нового президента США. И вставанием.

М. Захарова
― Вы понимаете, ГД состоит из людей, которых избирают. Это люди в политике. Мы прекрасно понимаем, что люди в политике имеют различные взгляды, где-то их взгляды совпадают. И вот они повели себя так. Я, честно говоря, и кстати если разбираться, если вы позволите сказать несколько слов на эту тему, то, возможно, я смогу объяснить свое понимание того, что было.

А. Венедиктов
― Так это передача «Особое мнение» называется. Это ваше мнение.

М. Захарова
― Ведь когда говорили о том, что есть пророссийский кандидат Дональд Трамп и все так радовались его приходу, а мне кажется надо немножко по-другому на это смотреть. Мы-то как бы официально говорили постоянно одно и то же, что нет там никаких пророссийских кандидатов, они все проамериканские…

А. Венедиктов
― То есть вы лукавили.

М. Захарова
― Почему?

А. Венедиктов
― Потому что вы сказали, что говорили, были пророссийские, теперь говорите не говорили.

М. Захарова
― Нет, я говорю о том, что люди говорили о том, что есть пророссийские, политологи нам все время говорили, что есть пророссийские. Мы говорили о том, что нет там пророссийских кандидатов. И никогда не говорили, что мы поддерживаем Дональда Трампа. Или не поддерживаем его. Такого никогда не было. Кстати, в отличие от европейских и других западных и многих кстати говоря, не только западных политиков, которые впрямую либо поддерживали Хиллари Клинтон, либо наоборот вели абсолютно антитрамповскую пропаганду. У нас была четкая позиция, что это дело США и пусть они сами разбираются со своими кандидатами. Мы будем работать с любым, потому что он будет представлять мнение американского народа. Но к чему я попросила у вас слово для себя. В личном качестве.

А. Венедиктов
― Это Мария Захарова.

М. Захарова
― Да.

А. Венедиктов
― В личном качестве.

М. Захарова
― Ведь вопрос в том, что не было никакого пророссийского кандидата. Это, по-моему, очевидно. Если конечно мы идем в потоке мейнстрима ряда СМИ, то конечно мы будем придумывать, что был пророссийский кандидат. Но не было его. Но был кандидат с явно выраженным таким русофобским настроем. Не нравится русофобский, давайте скажем: антироссийским настроем.

А. Венедиктов
― Как вы говорите.

М. Захарова
― Да, поэтому здесь была другая история. Здесь была история того, что один кандидат четко выражал антироссийские взгляды.

А. Венедиктов
― Так.

М. Захарова― И возможно, на фоне этого многие посчитали, что второй кандидат как раз будет пророссийский. Такого не было.
А. Венедиктов
― А в МИДе, который вы представляете.

М. Захарова
― Только что сказала. Что мы сказали о том, что ну, очевидно, что никакого пророссийского кандидата нет, и вряд ли может быть. Потому что кандидат в США, как правильно было сказано, не банановая республика, чтобы там был кандидат, ориентированный на какую-то другую страну. Это великая держава. Там не может быть…

А. Венедиктов
― Да что вы говорите. Это вы как-то свой гражданский долг не исполнили. Шампанское открывали в МИДе, когда избрали Трампа?

М. Захарова
― Я исполняю свой гражданский долг в другие дни, которые определены российской Конституцией. И соответствующими законами.

М. Захарова
― Ой. Я помню, я проводила в этот день брифинг, Алексей Алексеевич. И брифинг был для иностранных корреспондентов, который сильно затянулся. Потому что он начался, мы обычно проводим, это брифинг не под камеры, это встреча для иностранных корреспондентов, где они, в том числе приходят, решают какие-то свои вопросы технические, спрашивают. В общем, то есть мы с ними встречаемся для того чтобы…

А. Венедиктов
― Это встреча.

М. Захарова
― Да, для того чтобы они могли задавать любые вопросы, в том числе по своему пребыванию в России. Любые. И начали мы не в 10, а в 10.15 или 10.20 и как раз сравнялись два кандидата. И когда я вошла в зал и увидела сидящих передо мной, конечно, это были в основном, в том числе американские журналисты. Я, честно говоря, просто не ожидала такое увидеть. Это были люди с перевернутыми лицами. В прямом смысле. Это были люди, которые были шокированы происходящим. Вот так ведут себя и так выглядят люди, которые переживают колоссальный стресс и колоссальный шок. И мы вместе с ними сидели…

А. Венедиктов
― За подсчетом смотрели.

М. Захарова
― Вы-то, кстати, сидели с господином Теффтом…

А. Венедиктов
― Да.

М. Захарова
― Куда он меня тоже приглашал. Я тоже получила приглашение в американское посольство. А я сидела с американскими журналистами в МИДе. И мы, видимо, параллельно вместе с вами следили за итогами выборов, подсчетами. Только я сидела и разговаривала с журналистами. И как раз за этот час, даже за 40 минут все, собственно говоря, и решилось. Когда штаты, на которые смотрели больше всего, выдали результаты. Мне было их жалко, реально у них тряслись руки, они не могли даже говорить. Они не могли поверить в происходящее. Но слушайте, это как бы было понятно, что сами себя настроили, сами в это поверили, а потом то, что сами же придумывали, описывали и заставляли в это верить аудиторию, потом для себя восприняли как реальность.

А. Венедиктов
― Это американские журналисты. Они были расстроены, а вы-то были довольны?

М. Захарова
― Ну что я могу сказать.

А. Венедиктов
― Правду.

М. Захарова
― Правду я могу сказать. Я могу единственное сказать, что я была настолько истощена этой антироссийской риторикой, но это как мы называем, истерикой в бытовом смысле. И ангажированностью и кандидата и администрации, что, честно говоря, ну было такое ощущение, что вы настолько увлеклись Россией или чем-то антироссийским, что вы даже не смогли просчитать то, что произошло.

А. Венедиктов
― Вы довольны, что Трамп победил?

М. Захарова
― Одним словом я, наверное, не смогу.

А. Венедиктов
― Вы испытали облегчение оттого, что не Хиллари? Я пытаюсь найти слово. Фу, закончилась эта антироссийская риторика. Фу.

М. Захарова
― Вы понимаете, так, наверное, может сказать человек, который не знаю, который может быть на новенького во внешней политике.

А. Венедиктов
― А на новенького. Поэтому я могу сказать.

М. Захарова
― Но это же процесс. Уходит один президент, одна команда, приходит второй президент, прекрасно понимаем…

А. Венедиктов
― Мария Владимировна, чего-то вы петляете. Мне кажется.

М. Захарова
― Я говорю, вот вы понимаете, самое интересное, что вы не хотите даже слышать.

А. Венедиктов― Да вас слушают слушатели, смотрят зрители. Нам правда нужна.
М. Захарова
― Слышать и вспоминать то, что было неделю назад, месяц назад, полгода назад. Как будто каждый раз обнуляется история. Вот как полгода назад говорили о том, что да нет там никаких пророссийских взглядов. Антироссийские есть. Почему они есть, тоже понятно. Потому что вокруг этого была построена во многом избирательная кампания Хиллари Клинтон. И самое главное, что внешнеполитическая часть, международная часть этой кампании, она была только на этом и построена. То есть другой повестки не было. Собственно говоря, результатов не было по итогам…

А. Венедиктов

М. Захарова
― По итогам восьми лет просто не было другой у администрации Обамы внешнеполитической повестки кроме России.

А. Венедиктов
― Может хакерам спасибо сказать.

М. Захарова
― А с Россией все было очень просто и удобно по одной простой причине: потому что придумали этот антироссийский формат ведения предвыборной кампании. Он был абсолютно виртуальный. Его нельзя было ни потрогать, ни проверить, он полностью был придуман, креативно придуман, к сожалению, со знаком минус.

А. Венедиктов
― Кем придуман?

М. Захарова
― Я думаю, что командой.

А. Венедиктов
― Клинтон.

М. Захарова
― Это, безусловно. Я думаю, командой Клинтон. Вот, это очень интересный момент. Она была неотделима от администрации. Администрация на определенном этапе просто слилась с командой Клинтон. Ведь все те люди, которые были в Госдепе при Клинтон, многие из них остались. Ключевые люди так и остались. Либо перешли на работу в администрацию к Обаме. Ну как например, Дженнифер Псаки, которая была…

А. Венедиктов
― Ваша любимая Дженнифер Псаки.

М. Захарова
― Не моя.

А. Венедиктов
― Без которой ни одна ваша пресс-конференция не обходится.

М. Захарова
― Моя?

А. Венедиктов
― Да-да.

М. Захарова
― Я вообще никогда ни о чем не говорила, я, кстати говоря, когда заступила на этот пост, мне кажется она уже ушла. Причем тут я. Это вы к ней апеллировали. Я – нет. Она была визави Александра Казимировича Лукашевича. А я-то нет. Поэтому вы тут… Я просто к чему говорю, что те люди ключевые, которые были на постах при Клинтон, они оставались в Госдепе, либо перешли на работу в администрацию Обамы. Поэтому это была такая абсолютная смычка…

А. Венедиктов
― И вы счастливы, что они уйдут, и придет новая команда.

М. Захарова
― Команда штаба Клинтон и администрация, а потом на каком-то этапе Барак Обама просто засучил рукава и начал впрямую агитировать за Хиллари Клинтон и стали, кстати говоря, делать это многие зарубежные…

А. Венедиктов
― Как наш президент Путин за Медведева в свое время, а президент Медведев за премьера Путина. Ну чего тут необычного-то? Засучив рукава.

М. Захарова
― Дело в том, что…

А. Венедиктов
― Обычная история.

М. Захарова
― Как мне казалось, это был один из основных моментов критики со стороны Вашингтона нашей внутриполитической жизни. Вот именно за это они нас больше всего и критиковали.

А. Венедиктов
― То есть вы довольны, что новая команда пришла. Я же пытаюсь именно вашу позицию вытянуть. А не позицию Хиллари Клинтон.

М. Захарова
― Так я, Алексей Алексеевич, об этом говорю. Вы послушайте, что я говорю. Я говорю, что она еще пока не пришла эта новая команда. Есть, безусловно, победитель Трамп и есть номинанты на некие должности, которые сейчас прошли собеседование. И мы исходим из того, что эта команда должна стать командой, администрацией, назовем, как они называют, администрацией и сформировать курс. В том числе внешнеполитический. Потом его озвучить и потом начать его проводить. Вот когда будет понятно, на чем будет основан их внешнеполитический курс, как они его сформулируют…